Смогу ли я выиграть трудовой спор?

Спрашивает 01 нояб. 2008
На предприятии был издан приказ о изменении структуры. При его вступлении в силу я, как начальник участка, оказался без рабочих, без работы. продолжал ходить на работу. Фактически имело место сокращение штата. В этот момент заявление по СЖ я не писал.ОК делал мне в устной форме перейти на рабочую сетку я отказался устно и еще перейти на должность начальник участка в другое подразделение я отказался письменно.
Через 7 рабочих дней я согласился перейти на другой участок на должность СМЕННЫЙ начальник участка.Через две недели меня вызвали в ОК где ознакомили с сфабрикованными на меня двумя докладными записками. На одной резолюция директора- выговор. На другой резолюция уволить по невыполнению трудового договора. Объяснительных я не писал. Но написал заявление по собственному желанию. Этот момент я теперь оспариваю на том основании что когда давал согласие на переход в другое подразделение не знал о докладной записке с выговором, что ОК скрыл от меня факт записки при подписании согласия на переход, что была реальная угроза незаслуженного увольнения по статье. На заявлении по СЖ не указал дату.Был уволен в тот же день. Был лишон права отозвать свое заявление.
суд в своем решении указал, что было не сокращение а слияние. Но ведь технологические изменения произошли т.к. есть разница между сборочным и механическими участками. В восстановлении также отказал. т.к. сама док. записка не является безусловным фактом для увольнения. Эта вторая записка ответчиком была уничтожена. Но ведь там была резолюция "уволить" а это команда для ОК начать процедуру увольнения. Работник ОК посоветовал мне написать по СЖ чтобы не портить труд. книгу. Выговор суд отменил но общая ситуация не изменилась.
сейчас я это решение обжалую.
С момента увольнения прошло 4 месяца.Какие мои шансы.
Михаил.
Получить новые ответы
Ответы
Обратитесь в Трудовую инспекцию по гор. Москве (если Вы работаете (работали) в Москве, конечно). Изложите в заявлении всё последовательно и подробно, подтверждая документально. Укажите на нарушение Ваших трудовых прав и попросите провести проверку изложенных Вами фактов и обстоятельств, и, при подтверждении фактов нарушений Ваших прав - восстановить их и привлечь к отвественности виновных лиц. Тщательно и очень понятно изложите Вашу просьбу в заявлении. Направьте всё это по почте или отвезите лично. Узнайте исполнителя, позвонив через несколько дней в инспекцию. И ждите. При необходимости инспектор приглсит Вас на проверку. Решение суда инспектор не отменит.
  01 нояб. 2008 10:36
трудовая инспекция уже 5 месяцев ответа не дает. И потом они сказали что не подменяют труд. Что они имеют те же полномочия что и суд но в случае положительного решения вопроса без компенсации за вынужденный прогул
  01 нояб. 2008 11:05
Какие моменты спорные,за что можно зацепиться, как это все можно оспорить.
  03 нояб. 2008 00:32
Невозможно ответить полно и правильно на вопрос о перспективе вашего дела, очно не ознакомившись с ним.

Исходя из той обрывочной информации, которую вы указали, могу посоветовать следующее.

Никакого значения для разрешения дела о восстановлении на роботе перечисленные вами выговоры и т.п. не имеют.

Основанием увольнения является ваше личное заявление по собственному желанию. Поэтому только признание этого заявления недействительным может изменить вашу ситуацию. Но есть ли для этого основания ? Если дата, с которой вы просите себя уволить указана вами не собственноручно, это может являться основанием для признания заявления недействиетльным.

Для подтверждения этого факта нужно заявить в суде ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы. Однако сделать это в указанном вами деле, если такого основания и предмета ваше заявление не содержит, уже нельзя, так как дело рассмотрено по существу первой инстанцией. Для этого необходимо подать новое заявление.

Доказать, что вас заставили написать это заявление, практически невозможно.
  03 нояб. 2008 13:51
Да действительно дату увольнения я не указал, было только число написания заявления в строчке где роспись. Но... У меня должно быть 2 недели на раздумье, в течении этого времени я могу отозвать свое заявление, если раньше 2-х недель то должно быть дополнительное письменное соглашение, а сама не нормальная обстановка и мое общее состояние на тот момент почему в расчет не берутся. Если увольняться Срочно то куда то -- другую работу,по уходу .... А если в никуда тогда как. И где здесь добровольное волеизливание.
  03 нояб. 2008 20:31
Указанный двухнедельный срок установлен законом в интересах не работника, а работодателя, поэтому оперировать к нему бессмылено. Кроме того, если вы утверждаете, что могли передумать в течение 2-недель, если бы работодатель потребовал их отработать, то этим вы признаете, что волеизяъвление на увольнение с вашей стороны все же было, так как нельзя изменить того чего не было. Вы имели право отозвать свое заявление, но только до увольнения.
  04 нояб. 2008 00:40
С этим все понятно. Спасибо. Но мне все не дает покоя "вынужденое увольнение".
может ли здесь быть понятие "ПО СОВОКУПНОСТИ". Ведь действительно имело место не проведенное сокращение, сфабрикованные и без доказательные две докладные записки, по второй записке реально была угроза уволиться по статье согласно резолюции руководителя. Подлог документов, обман и прочее что низкое есть в человеке. Моральная сторона дела полностью отсутствует.
Как быть с этим
  04 нояб. 2008 11:03
С этим-то как раз все понятно, поэтому суд и отменил выговор. Если бы вы не написали заявление по собственному желанию, и вас уволили по этим основаниям, суд призанал бы увольнение также незаконным и вас восстановил на работе. Все это время вы бы находились в вынужденном прогуле, который пордлежит оплате. Основанием же увольнения явились не эти факты, а ваше заявление по собственному желанию. Поэтому, как я уже указывал, пробуйте признать его недействительным, но не по причине вынужденности (это очень сложно доказать), а по причине несоотвествия по форме или соджержанию законодательству.
  04 нояб. 2008 14:37
Вы первый кто мне дал такой совет. С этой стороны я это положение не изучал.Времени реально у меня осталось два дня проработать эту версию. Что это значит не соответствие по форме или содержанию. Ведь есть конкретная ситуация.Заявление действительно написано мною, без указания даты увольнения. Трудовую мне выдали. С деньгами все под расчет. Больничных на тот момент у меня не было. Какие еще могут быть моменты или факторы для зацепа
  05 нояб. 2008 00:09
Еще раз повторюсь о том, что изменить предмет и основание вашего заявления, во второй инстанции уже поздно. Вы можете сделать это только предъявив новый иск. У вас есть адвокат ? Если нет, то первое, что вам нужно сделать в эти два дня - это нанять его для того, чтобы он профессионально вел ваше дело. Это будет более мудрое решение, чем искать решение своего вопроса таким образом. Без очного ознакомления с делом и с тем, что вы уже писали и заявляли в суде, давать вам виртуальные советы, значит гадать на кофейной гуще.
  05 нояб. 2008 02:23
когда все это дело только начиналось я консультировался в нескольких юр. компаниях. Все примерно в один голос говорили -флаг-ура-давай. В одной составили иск. все нормально процес начался. в суде защищал себя сам. В основных прошениях мне было отказано. по известным мотивам.
я вернулся к этому адвокату, он ознакомился с решением суда и говорит что не все так однозначно. ведь этот момент он должен был видеть. Ситуация под разными углами зрения одна и та жа. Что делать дальше я пока не знаю. Новую тяжбу наверно затевать не буду. Придется проглотить все это дело...
  05 нояб. 2008 10:38